Norwegen kein Thema?

Gabi · 29. Juli 2011

Jackie schrieb:
fest? Ausserdem : JETZT haben sie ja wohl gerade ein schwerwiegendes Problem mit Rechtextremismus gehabt, oder willst Du das auch bestreiten?

Sofern du dich auf die Gesinnung des Attentäters beziehst: ja, das will ich, wobei mir der Ausdruck "bestreiten" nicht gefällt, da ich nicht behaupte es zu wissen, sondern auch nur meine Meinung geäussert habe. Allerdings hab ich die auch begründet.

Gabi schrieb:
Gabi schrieb:

Und man macht es sich wirklich zu einfach, wenn man den Teufel von Oslo nur als "Rechten" abstempelt.

Zum Vergrößern anklicken....

Der "Teufel von Oslo" - mann oh mann, was ein BILD Zeitungsniveau.... Wir können ihn ja auch ala "Mich" als "durchgeknallten Bio-Bauern" abstempeln.

Naja, du bezeichnest ihn stattdessen lieber gar nicht und umschiffst diese Klippe mit "er" und "ihn". Mir wiederstrebt es einfach nur, ihn mit fast schon beschönigenden Begriffen wie "Attentäter" zu belegen. In dem Fall kann ich mit "Bildzeitungsniveau" mal ganz gut leben. Denn auch wenn ich alles andere als ein Fan oder Leser dieses Blattes bin: die Gefühle von Menschen in unmissverständliche Begriffe umzusetzen, gelingt ihnen zuweilen durchaus auch meinen eigenen Gefühlen entsprechend.
"Wir sind Papst" oder "Köhler - wer?" fand ich zB ausgesprochen witzig.

Im übrigen kann ich als getaufte Katholikin den Begriff "Teufel" wohl kaum ernsthaft mit "Bildzeitungsniveau" gleichsetzen. Ganz im Gegenteil - du bist mit dieser Einordnung so langsam echt an einer Grenze gelandet, wo ich kurz davor bin, mal so richtig sauer zu werden. Ob nun von Oslo oder sonstwo macht da auch keinen sonderlichen Unterschied mehr.

Hi Gabi ... hast du hier schon mal geguckt?

PerlRonin · 29. Juli 2011

Noch ein paar nicht von mir ueberpruefte Detail zum Thema Extremismus und Vorratsdatenspeicherung in Norwegen, die ich von einem dort lebenden Deutschen in einem Podcast-Interview gehoert habe:

In Norwegen gibt es wohl, obwohl das Selbstbild der Norweger das vehement bestreiten wuerde, einen relativ hohen Rassismus gegenueber der Volksgruppe der Samen im eigenen Land.

Das Nationaldenken ist relativ tief in die Kultur verwurzelt, bis hin zum Tragen von Trachten, dass dort zu allen moeglichen Anlaessen und durch die gesamte Bevoelkerung wohl relativ normal sein soll.

Vorratsdatenspeicherung und diverse Ueberwachungssysteme sind in Norwegen schon lange im Einsatz. Spaetestens mit dieser Information hat man den Beleg dafuer, welchen Wert diese Werkzeuge zur Verhinderung solcher Taten haben...

Evtl. kann Jackie obiges ja bestaetigen oder dementieren, sie sitzt ja laut Profil um einiges naeher als wir hier.

Gabi · 29. Juli 2011

Ich hab hier mal einen ganz interessanten Artikel zum norwegischen Rechtssystem gefunden, speziell im Hinblick auf die möglichen Strafen für die beiden Attentate.

HSH2 · 30. Juli 2011

Lyn schrieb:
Ich kann HSH2 soweit verstehen, als er eine Ungerechtigkeit bzw. Heuchelei anspricht, die ich bei diesem Themenkreis ebenso wahrnehme. Was nun nicht heißt, dass ich davon ausgehe, dass die hier Angesprochenen die Opfer nicht bedauern oder das Ganze nicht schrecklich finden. Überhaupt wird entsprechendes Klientel wohl in anderen Foren häufiger zu finden sein.
Und diese Szene der sogenannten Islamkritiker (und damit meine ich außerhalb dieses Forums - da sind Menschen von wirklich anderem Kaliber unterwegs, als die hiesigen Vertreter "islamkritischer" Haltung) reagiert genauso, wie HSH2 es vorwegnimmt. Man ärgert sich mehr darüber, dass einer, der genau das denkt, was man auch denkt, nun zu so einem "Imageschaden" geführt hat. Und bei gar nicht wenigen habe ich das Gefühl, dass sie das viel schlimmer finden, als das Töten von ein paar zig Multikulturalisten. Was heißt "habe ich das Gefühl" - ihre Posts lassen fast keinen anderen Schluß zu. Als Ärgernis wird dort weniger die Tat als solche und die Ideologie, die ihr zugrunde liegt, gesehen, sondern nur die Auswirkungen auf die eigene Gruppe. Es wird gehofft, dass nun nicht "verallgemeinert" wird, etc. ... kurz, man möchte sich vor all dem feien, das man anderen antut.

Danke Lyn,

komme gerade aus Istanbul und hatte keine Lust bzw. Gelegenheit auf die dümmlichen Unterstellungen zu reagieren. Du hast es gut zusammengefasst.

guglhupf · 30. Juli 2011

Jackie · 30. Juli 2011

PerlRonin schrieb:
Evtl. kann Jackie obiges ja bestaetigen oder dementieren, sie sitzt ja laut Profil um einiges naeher als wir hier.

Nicht nur laut Profil.

Ja, wir haben ein Problem mit Rassismus, nicht nur gegen sie Samen.

@Gabi, man kann es auch übertreiben. Ich habe auch katholischen Hintergrund. Und ich weiss ja wirklich nicht was der liebe Gott dazu sagt, wenn man Psychopathen wie den Brejvik als Teufel bezeichnet. Kannst ja morgen in der Sonntagsmesse mal den Pfaffer fragen, was er davon hält.

HSH2 · 31. Juli 2011

Jackie schrieb:
Nicht nur laut Profil.

Ja, wir haben ein Problem mit Rassismus, nicht nur gegen sie Samen.

Ich habe mich vor Jahren mit Sami in Schweden unterhalten. Auch sie beklagten Rassismus ihnen gegenüber, fanden aber Norwegen diesbezüglich noch liberaler als Schweden. Die wenigsten Ressentiments soll es, nach diesen Aussagen, in Finnland geben.

Vielleicht sollte man aber eher fragen, wo es keinen Rassismus gibt, ich denke da kommt man schneller zu einem Ergebnis. Interessant ist aber in jedem Fall, daß sich die jeweiligen Argumente gegen die betroffenen Ethnien, Glaubensgruppen, Volksstämme usw. sehr ähnlich sind bzw. oft sogar universell austauschbar.

Jackie · 31. Juli 2011

HSH2 schrieb:
Ich habe mich vor Jahren mit Sami in Schweden unterhalten. Auch sie beklagten Rassismus ihnen gegenüber, fanden aber Norwegen diesbezüglich noch liberaler als Schweden. Die wenigsten Ressentiments soll es, nach diesen Aussagen, in Finnland geben.

Wie misst man sowas?
Die Samen stehen aber bestimmt nicht an erster Stelle der von Rassimus betroffenen Völkergruppen. In Finalnd stehen die Roma an dieser Stelle.

Knapp ein Viertel der Finnen hat die "Wahren Finnen" gewählt. Die sind ausländerfeindlich.

Vielleicht sollte man aber eher fragen, wo es keinen Rassismus gibt, ich denke da kommt man schneller zu einem Ergebnis. Interessant ist aber in jedem Fall, daß sich die jeweiligen Argumente gegen die betroffenen Ethnien, Glaubensgruppen, Volksstämme usw. sehr ähnlich sind bzw. oft sogar universell austauschbar.

Ja das stimmt auch. Leider.

toubab · 31. Juli 2011

du bist blöd, der nachbar ist blöd, die aus der andere strasse sind alle blöd, die aus dem stadteil sind blöd, die vom nächsten dorf sind blöd, die vom norden, süden, osten, westen/ durchstreichen was nicht verlangt wird, sind blöd, franzosen spinnen, holländer sind blöd, italiener auch, schwarze sind noch blöder und amerikaner erst...usw. das ist doch des menschen eigen? futterneid und recourcenverteidigung.

HSH2 · 1. August 2011

Jackie schrieb:
Wie misst man sowas?
Die Samen stehen aber bestimmt nicht an erster Stelle der von Rassimus betroffenen Völkergruppen. In Finalnd stehen die Roma an dieser Stelle.

Knapp ein Viertel der Finnen hat die "Wahren Finnen" gewählt. Die sind ausländerfeindlich.

Keine Ahnung, wie man das misst. Sie sprachen von mehr Rechten in Norwegen und Finnland, von Problemen mit der schwedischn Regierung, den Multis der Energiekonzerne, die ihre Kraftwerke im Rentierland bauen usw.

Das war vor ca. 13 Jahren oder so. Also lange bevor die Dänen wieder Grenzkontrollen einführen wollen oder die Finnen ihre "Wahren Finnen" wählten. Damals war Schweden noch recht sicher, man hörte noch nichts von Überfällen auf Wohnmobile durch Banden aus Litauen, Lettland, Russland usw. Es hat sich inzwischen einiges geändert, was sicher auch zum Rechtsruck hier und da führte.

HSH2 · 1. August 2011

toubab schrieb:
du bist blöd, der nachbar ist blöd, die aus der andere strasse sind alle blöd, die aus dem stadteil sind blöd, die vom nächsten dorf sind blöd, die vom norden, süden, osten, westen/ durchstreichen was nicht verlangt wird, sind blöd, franzosen spinnen, holländer sind blöd, italiener auch, schwarze sind noch blöder und amerikaner erst...usw. das ist doch des menschen eigen? futterneid und recourcenverteidigung

Na ja, geht auch anders, bis es dann plötzlich nicht mehr geht.
Türken heiraten Kurden, leben innerhalb der Familien zusammen, plötzlich geht's nicht mehr, da "die Kurden" das Land spalten wollen.
In Jugoslawien lebt man Jahrzehnte im gleichen Dorf, um dann urplötzlich festzustellen (bzw. eingeredet bekommt), daß man eigentlich Todfeind ist und daraufhin den Anderen umbringt.

toubab · 1. August 2011

HSH2 schrieb:
toubab schrieb:

du bist blöd, der nachbar ist blöd, die aus der andere strasse sind alle blöd, die aus dem stadteil sind blöd, die vom nächsten dorf sind blöd, die vom norden, süden, osten, westen/ durchstreichen was nicht verlangt wird, sind blöd, franzosen spinnen, holländer sind blöd, italiener auch, schwarze sind noch blöder und amerikaner erst...usw. das ist doch des menschen eigen? futterneid und recourcenverteidigung

Zum Vergrößern anklicken....

Na ja, geht auch anders, bis es dann plötzlich nicht mehr geht.
Türken heiraten Kurden, leben innerhalb der Familien zusammen, plötzlich geht's nicht mehr, da "die Kurden" das Land spalten wollen.
In Jugoslawien lebt man Jahrzehnte im gleichen Dorf, um dann urplötzlich festzustellen (bzw. eingeredet bekommt), daß man eigentlich Todfeind ist und daraufhin den Anderen umbringt.

wie die erfundene hutu und tutsi geschichte, der wirkt bis heute.....

HSH2 · 1. August 2011

Ja, das war auch so ein absoluter Irrsinn.

Jackie · 1. August 2011

Traurig traurig.

HSH2 · 29. November 2011

Breivik war unzurechnungsfähig, kommt also für die Morde nicht in Haft, sondern in eine geschlossene Anstalt. Er war zum Tatzeitpunkt "psychotisch". Die Einweisung muß alle 3 Jahre geprüft werden.

na dann ....

AngelBlueEyes · 29. November 2011

Habs vorhin auch kurz irgendwo als Aufmacher gelesen und ich weiss ja nicht. Der wird doch gewusst haben was er da tut, was er plant und wie er sich gibt. Der Mann hat alles geplant, alles zusammen gesammelt, seine Schriften verfasst - wie kann er da "unzurechnungsfähig" gewesen sein? Der hat mit gutem Gewissen alles geplant.

Aber gut, die Entscheidung hat man wohl nicht in Frage zu stellen.

Mir tun die Hinterbliebenen der Opfer leid, die mit dieser Entscheidung jetzt irgendwie leben müssen.

Jackie · 29. November 2011

HSH2 schrieb:
Breivik war unzurechnungsfähig, kommt also für die Morde nicht in Haft, sondern in eine geschlossene Anstalt. Er war zum Tatzeitpunkt "psychotisch". Die Einweisung muß alle 3 Jahre geprüft werden.

na dann ....

aus dem o.g. Artikel schrieb:
Zu diesem Ergebnis kommt ein rechtspsychiatrisches Gutachten.

Das Wort "rechtspsychiatrisch" halte ich in dem Gesamtzus.hang für durchaus gewagt... :rolleyes:

Ich bin schon der Meinung, dass ein nur ein Kranker sowas zustande bringt und in seiner Pyscho-phase oder in seinem anderen 'ich' (ala Jackl &Hyde) hernach noch nicht mal weiss, was da vorgefallen ist. Ich habe selbst schon hautnah einen Schizo erlebt, ein freundlicher, kluger, fleissiger Mitmensch. Als er dann plötzlich extrem auffällig wurde, haben wir ihn zum Psychiater gebracht und als es schlimmer wurde, kam er in die Psychiatrie, wo Schizophrenie diagnostiziert und behandelt wurde, allerdings nicht erfolgreich. In einer Schizo-Phase brachte er dann seine Freundin (24J.) um, zeigte sich unmittelbar darauf selbst bei der Polizei an und gestand die Tat. Er sagte dort wohl ganz ruhig und guten Gewissens aus, er hätte sie umbringen müssen, weil sie vom Teufel besessen war. Er kam dann in die Geschlossene. Ich weiss allerdings nicht für wie lange und ob er noch drin ist.

nasowas · 29. November 2011

.....nun ja,mich wundert überhaupt nichts mehr....gibts eigentlich noch" normale " Straftäter ?

Jackie · 29. November 2011

Ja, wie Du mit den " " schon ausdrückst - was ist eigentlich normal?? Ich verstehe nicht, warum diese irgendwie Kranken mit anderem Mass verurteilt werden, als angeblich Gesunde. Ich finde, wer so ein Verbrechen anstellt - völlig egal aus welchem Grund oder eben ob er Herr seiner Sinne war oder ist - gehört dafür verurteilt, was er getan hat! Bei so einem schweren Vergehen und vor allem, wenn durch Haft keine Besserung abzusehen ist (insbesondere wenn es ja so ein Psycho ist!!!), dann bin ich der Todestrafe nicht abgeneigt!

legolas · 29. November 2011

AngelBlueEyes schrieb:
Mir tun die Hinterbliebenen der Opfer leid, die mit dieser Entscheidung jetzt irgendwie leben müssen.

Man muss zu dieser Entscheidung folgendes wissen, in Norwegen darf man wegen Mordes maximal 21 Jahre eingesperrt werden, was meinst du was die Hinterbliebenen denken wenn da nach 21 jahren ein grinsender Täter frei rumläuft.

Das der Typ voll zurechnungsfähig ist, das ist jedem klar, nur ist es nach norwegischem recht die einzige Möglichkeit den für den Rest seines lebens hinter Gitter zu bringen. Und deshalb wurde der für nicht zurechnungsfähig beurteilt.

Das ist so meine Meinung.

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